Alexandr Wang最新万字访谈，揭秘Muse为何可以火遍全球-北京尧图网络

Alexandr Wang谈Muse的起源、打磨与Meta的独特优势在最近的一期播客访谈中Scale AI创始人、Meta超级智能实验室MSL负责人Alexandr Wang详细讲述了Muse的起源、与Mark Zuckerberg共事的经历、Scale AI与Meta的交易以及他对个人超级智能未来的愿景。核心观点可以概括为Muse的诞生源于对“个人超级智能”的信念它的成功来自对细节的极致打磨和统一的品味而Meta独特的优势让它成为实现这一愿景的最佳场所。以下为Alexandr Wang的观点整理一、我们为六个月后的模型而建不是今天的首先要谈的是我们创业之初的愿景——Meta超级智能实验室。当我们开始做这件事的时候Mark扎克伯格发布了一份备忘录我和Nat Friedman还有其他一些人也一起合作过。核心概念是“个人超级智能”。整个想法是我们如何构建强大的人工智能真正改善我们所有人的生活如何创造出真正能够从整体上提升人类体验的东西在那份备忘录里我们谈到了很多想法我觉得很多都暗示了Muse最终会变成什么样子但当时我们只是用手势比划而已非常非常早大概在2025年6月。那时候人工智能还处在一个完全不同的阶段代理人还没有以任何有意义的方式参与其中。但那正是我们想要努力的方向。这就是MSL的使命。然后我们就开始着手构建模型因为开发这些前沿模型的过程需要好几个月。你必须建立整个堆栈生成你需要的数据集进行预训练和后训练为模型构建一整套技术栈。这是一个非常漫长的端到端过程。今年年初Claude 4.5的发布让我们有机会看到代理人的未来会是什么样子。它确实带来了那种潜力将代理人推到前台。二、既恐怖又兴奋Nat Friedman的OpenClaw体验我和Nat Friedman关系密切我认为他是MSL内第一个使用OpenClaw并尝试使用它的人。他经历了一件我只能用“既恐怖又兴奋”来形容的事情。我觉得他真的全力以赴了完全信任。他讲过一些故事。他告诉OpenClaw他想多喝点水然后OpenClaw想看看他在安全方面、画面方面确保他喝水然后告诉他干得好。像许多其他人一样疯狂的故事。这也让你意识到这里正在发生一些相当神奇的事情。Nat Friedman这样的早期采用者应该算是一个相当不错的指标。因为他是最早的顾客之一早期有很多开源软件开发者参与他还参与创建了GitHub Copilot和许多其他东西。那就像是一个明确的信号——私人代理人显然有某种神奇的魔力。当你真正信任个人代理人真正把它带入你的生活这是做太多事情的能力。听了这些离奇的故事之后我开始深入地使用它。我觉得有好几个星期我们俩都有点像这样——我们一有空就对着OpenClaw说话让自己沉浸在个人代理人可能扮演的角色中。Nat设计了一个提示基本上就是让你对自己进行全面的心理分析经历多波深入的心理探究。我做的第一件事是运行我自己的OpenClaw。这大概相当于三年的心理治疗所有的一切都压缩到了这一刻。那场面真是太激烈了像深渊一样的几轮心理探测因为它掌握着关于我的其他信息。它能访问我的电子邮件访问我的很多照片可以去搜索其他信息把所有东西整合起来。在那段过程中我非常脆弱。这件事发生在二月份。三、这就像最终消费品一份备忘录改变了一切我想我们俩都得出了类似的共识这里显然正在发生一些非常特别的事情。当时我们都写了备忘录我写了一份关于这两个问题的备忘录都通过Meta论坛提交上去了。因为不管什么原因现在是董事会季。我写了一份备忘录内容是关于我感觉到的——从很多方面来看这就像是最终消费品。就消费品而言超级代理人从很多方面来看都是一个明确的终点。然后Nat写了两本。其中一个令人印象深刻的条款是法律和信任是必须的最终定义了这很大程度上是我们构建这些产品的核心所在。所以我们得出了这个结论。这件事发生在二月份。这里面有非常重要的东西。然后我们组建了团队我们搭建了一个原型大概一周也许两周。我向董事会演示了一下循环速度非常快。最终呈现在Muse产品中的许多决定在第一款原型机中就已存在。Muse的魅力最初就体现在那第一次相遇之中。那显然是二月份的事了七个月后我们推出了这款产品。接受的过程真的非常非常艰难。原型机有时候确实有效而且很神奇。但大多数时候都不起作用而且经常会坏掉。从那里到某种高度可靠、像精美工艺品一样的消费品那是一个漫长而痛苦的过程。Mark当时就像体验到了某种欣快感和我们所有人一样对这款产品感到恐惧。他曾用于家里的一些东西他和孩子们一起用它他也在自己身上用它。在他的综合格斗训练中他观看自己进行综合格斗比赛的视频它可以给他一些改进的建议。就像有些员工会议这在某种程度上已经成为一种现象了。大部分Meta团队都有这些员工会议讨论员工们经历过的那些疯狂的事情。四、这不是编程这是私人恩怨为什么我们能够做到这一点而开发者公开征集却做不到首先我认为我们应该尊重Peter Steinberger以及所有为OpenClaw做出巨大贡献的人。我觉得Peter绝对是一位有远见的人。他那颗美丽的大脑中创造出OpenClaw的过程简直太神奇了。我觉得或许让Muse如此神奇的正是那些不那么光鲜亮丽的部分——努力奋斗将所有细节打磨掉最终形成组合体。模型和产品体验真的非常棒我们对模型本身进行了多次迭代。我们的目标是使整体模型路线图朝着个人超级智能的方向发展。如果回到年初也就是二月份Claude在编程方面遥遥领先远远领先于其他人他们的技术突飞猛进。这是某种意义上的人类活动的开端整个行业的收购那真是太可怕的时刻。我认为总体而言这就好比“哇他们在编程方面真是太先进了”。他们有Mythos他们很清楚自己领先。我认为是传统的智慧业内人士认为编码代理是唯一的形式关键因素或许这是唯一的技术那重要吗或者说那只是唯一的能力那很重要用于高级人工智能。这里有一种不可思议的感觉行业内有人喜欢去挤占那个用例并与人类竞争关于编码代理。因为我们的经历以及我们的信念我认为它围绕着个人代理人的概念而形成。我们进行个人活动的原因是首先我们认为超级智能就是如此。Meta具有独特的优势来做到这一点。我认为首先要考虑的事情之一我甚至在整个规模之前就告诉过Mark了。我告诉他的第一件事就是我认为Meta实际上是一家非常特别的公司。如果我们有AGI或ASI或者你想叫它什么都行。因为人工智能承诺的一部分就是对于我们每个人都有各种各样的事情想做、必须做。而敏捷的承诺就是我们将花费几乎没有时间去做我们必须做的事情因为很多这样的工作即将由AI完成对我们来说我们可以把所有时间都花在我们想做的事情上。对我来说Meta的产品代表了我们都想做的事情。我追随自己的兴趣。我关注所有我喜欢的人我的朋友和我关心的人喜欢这些产品。Meta团队概括了我们想要把时间花在什么事情上的那种领域。我认为从长远来看Meta绝对是这场博弈中的赢家。那几乎是我最初相信的关于超智能和超级智能的事情之一。最终很多这样的想法都融入其中这种个人超智能的概念。Meta的使命是将人们与他们的朋友和家人联系起来帮助他们发现自己的兴趣。这些都是非常人性化的东西。然后你还可以从商业角度来看待这个问题。Meta每天有35亿用户使用该应用程序。而Meta原本会取得成功的自然领域是消费者人工智能。这行不通。这不是编程这是私人恩怨。如此私人广义而言智能体、个人人工智能和消费者人工智能始终是Meta一直觉得本来打算做一些事情能够做一些非常特别的事情。五、不到200人但每个人都知道这是最重要的产品我们重点制定了模型开发路线图首要关注点或者说重点关注领域之一当时的目标是建立个人代理系统。我们当时有很多很长的电子表格成百上千种不同的——不是几千而是一百多人——例如特定行为以及我们知道该模型需要具备的能力才能构建理想的私人经纪人。感觉非常非常细致。然后随着时间的推移我们为所有这些建立了评估体系我们想办法训练该模型真的真的擅长每一件事。我们会进行一些审查比如查看那个电子表格然后我们找出自己的不足之处确保我们不断改进它们。这就像一个非常细致的过程需要慢慢地不断改进并将模型的所有边缘打磨光滑这样它就能为产品提供动力。这就是Meta文化。Meta文化的很多观点是一旦你知道你在衡量什么那里有很多才华横溢的人你可以进行优化对于这些事情你可以发送所有细节你可以把这些事情做得非常棒。我认为有点像人工智能消费者产品时代很多事情都围绕着如何优化转化率、如何优化推荐率、如何优化新用户注册流程的每个环节。你是怎么把所有东西都做得那么完美的然后我觉得人工智能时代很多这样的工作尤其是来自Muse的都以以下形式呈现打磨模型的每一个细节使其完美契合产品要求。这个项目投入的资源模型制作和产品制作总共不到200人。这听起来很多但在大公司里却并非如此。实际上小得多。回想起来这感觉还挺酷的想想就觉得我们知道这将是最重要的产品整个高管团队每个人都知道这一点。这很可能就是Meta今年推出的最重要的产品之一。但我们在组织上保持了克制。我认为要确保就像是一个规模很小、目标明确的团队在做这件事而且它并没有像现在这样迅速膨胀起来。因为我们知道它是一件独一无二的艺术品它需要鲜明的观点和高度的专注力最终将这一切融合成一次美好的体验。很多人工智能实验室最终都变成了某种弗兰肯斯坦式的怪物几乎就像克罗宁伯格的融合体汇集了众多不同人士的观点和愿景以及信仰。这从某种意义上说简直是下午的噩梦因为几乎每个下午都有这些东西正试图进入产品然后所有这些混合体一起就像奶昔一样。人们感觉它像您这样的用户和消费者会觉得当产品恰好符合预期时您就能感受到这一点。感觉很多不同的人工作上面有很多东西而且很明显不同的声音、不同的人他们就把所有东西都硬塞到一起了。Muse必须完全相反也就是说必须只有一个明确的观点。我们力求提供一种连贯一致的体验。以Muse为例Nat Friedman功不可没。他的品味和感性最终决定并塑造了该产品的最终形态。我们说过数百万。我们暗示Muse是史上增长速度最快的消费者应用史上最佳消费级人工智能应用。六、互联网奖励冒险行为用梗图做营销自从Muse上线以来我的公开推文风格发生了明显的变化。这里发生的事情有几部分。这肯定比你构建Scale AI时更有趣。一定是这样。过去几周一直是我最有趣的一些事情。我的事业正在稳步发展而且我认为有几件事正在发生。首先我们觉得找到一种方法来做到这一点很重要——灵感迸发就像洪水一样。我们又回到了这种如洪水般汹涌的更新流。就像大多数人一样他们总是这样就像被轰炸过一样新产品和创业公司发布和事物和模型这里是另一个模型这是另一款产品还有另一个功能。就像这场倾盆大雨溪流。我们开过几次大型会议团队一起讨论过这个问题。感觉就像我们需要突破而且很明显就像目标我们有很多分销渠道就像我们可以确保每个人知道这件事但这还不足以让他喜欢上它。突破在一个有趣的、一个充满文化气息或引人入胜的世界值得我们关注。我一生中曾多次遇到和喜欢玩梗的人交朋友然后我有这些我深情地——你可以称他们为我的精神分裂症朋友但那些喜欢他们的人他们整天都在想着互联网上的各种梗图而且理解那。我认识一些人他们痴迷于Muse乐队他们也对你着迷。X feed他们确信你拥有上百位Muse女神创作表情包待使用。原来你只是有一群患有精神分裂症、沉迷于网络的朋友。有那么一段时间就像少数几个人一样我当时就觉得开会的时候真的很难集中注意力。因为我可能会突然想到一个梗然后我就想“哦天哪我必须把这件事说出来。”我当时和我的一个朋友在一起。我当时正试图和一位同事共进晚餐。然后晚饭的时候我就想等等我弄明白了然后我发了一个和自己不一样的账号。我当时几乎感觉自己像个工程师在解决程序漏洞。再一次因为感觉就像你能预感到某件事即将发生一样。是的这是我们想要突破的一个难题。还有一件事我觉得也很重要那就是我们如何制造Meta Cool又来了因为不管出于什么原因尽管拥有这些令人难以置信的文化软件就像Instagram和Facebook的历史一样。Meta叙事一度不流行所以我想要创作既酷炫又有趣还有点搞笑然后就是那种精神错乱的感觉。事情的经过有点像这样自然。随着时间的推移当Muse首先出现我基本上就是那样专注于推广我看到的所有有趣的用例。我当时就像在转发像几十个有趣的、我看到的一些人们使用Muse的案例。然后不知怎么的就因为我发了太多推文。有几条推文我当时就想当时没想太多就直接发帖了。然后其中一些推文的效果非常好。我好几个小时都没看手机然后我就想“哦哇。那次进行得非常顺利。”然后我突然想起了一些关于互联网的事情。虽然这并非刻意为之但我记得互联网奖励冒险行为也奖励喜欢冒险的行为、惊喜以及人们意想不到的事物。我觉得我的很多同事都对某件事感到有些惊讶。Nat说在我发布所有表情包的那一周里他一直这么说。他在很多会议上都这么说过。他当时说“你知道吗我以为我们会学到东西。我以为我们会学到很多关于Muse用户、人们使用Muse的方式但实际上我们才刚刚开始了解Alex的很多事情。”非常有趣。我感觉自己好像把我所有的网络知识都用上了经过多年的努力我才得以沉浸在那些时刻中。而且我认为确实如此。我不知道我们没有追踪信息。很难说但我确实想想实际上确实对增长产生了影响这有点滑稽。我总是听到有人提起这件事。我觉得当时的问题是如何把这个变成——我们如何才能将这一突破转化为产品我觉得那其中有几个部分但我觉得其中一个是如何让人们获得相同的体验比如如何让某人尽早让用户对产品感到惊艳以及这款产品我认为自然便于因为我觉得它是人工智能。它功能很多。比如如果有人从未用过人工智能代理它有很多功能会让你感到惊讶。所以我认为这是其中一个重要原因。我觉得另一部分就像是你如何利用所有这些人们经历“哇”时刻的故事利用这些来帮助让产品焕发光彩让产品飞扬腾飞。我们投放了一些广告。我觉得一开始只是因为我会转发而已太多了。每次看到有人发表一些有趣的新闻评论我都会转发转发。我不明白为什么Anthropic和OpenAI的广告之所以这么糟糕是因为还记得Anthropic公司曾经做过一个规模庞大的户外广告活动吗一切都与他们有关对Chet也是如此。就好像他们会喜欢那样——图标我甚至不认为人们会用它认出那是一个标志上面只写着Clex就两个人坐在桌子旁。我当时就想这到底是什么意思就像你有很多这样的使用场景。你的广告只需要展示产品的优势即可。就是这样。你有数百万个这样的。投放这些广告。这简直太基础了。有趣的是人们总是犯同样的错误。我认为我们最终还是回到了这一点。很多在建筑新闻以及建筑业总体来说我感觉就像为什么会有人关心这个他们根本不在乎你或你的公司。他们只关心每个人的自身利益。这就像我面前有一本非常古老的书这叫做科学广告。它写于20世纪初。它如此有价值以至于广告商赚的钱最多的人、机构创始人大约在20世纪20年代以及30年代。这本书是一位名叫Hopkins的家伙写的他是最棒的文案撰稿人。但本质上这与广告无关这关乎人性而人性是不会改变的。他的观点就是你的广告其实都是关于你的。你的广告关于你的产品你的广告就像是嘿我有个东西买它人们不在乎这些他们只关心自己。如果你只需要做好工作就行了你只需以此开头即可。有些人采纳了这些想法这些想法写于20世纪初并最终发展成为大规模的产业、公司广告代理机构基金会在50年代、60年代和70年代直到今天依然如此。假设第一名是世界上大多数人他们根本不在乎OpenAI或研究或你知道其他公司或者相关研究甚至是我们自己或者我们的研究等等。他们关心的是它能给他们带来什么。我们收到了一份礼物——吉祥物那是一个快乐的小家伙。我记得那条推文当时我意识到我当时想的是“哦哇。这是里程数。”我当时正开车去上班。在我路上的时候我喜欢生成我看到一个拿着公文包的家伙然后我在推特上发了“我的表情”我星期一上班。我记得当时我在想这条推文简直是我发得最好的一条。过了一会儿我才意识到你可以把他置于很多不同的情境中。我喜欢的一件事我渐渐意识到我们在进行这个过程时一直在思考如何创造令人惊喜的时刻这与其他你见过的任何产品营销方式都截然不同。我不太记得上次有像你这样的人靠近是什么时候了利用低俗表情包来推广产品。我其实不知道以前有没有人做过但我有点意识到哇这好像是我们能和这个小家伙一起做的事情。这挺有意思的。这很容易引起普通人的好奇心。但这可能会提高他们的意识甚至可能会让他们下载该应用程序。但是如何才能让他们保持参与度呢一旦应用程序他们手机上有这个应用吗存在一个循环人们我们真的很喜欢这个应用甚至像二月份那样我们当时就很喜欢它。你稍微给它一点东西它就做到了。你会想“哦哇。它确实那样做了。”然后你试着给它加点什么。感觉还要再多一点然后它就这么做了你会想“哦哇。它可以做到这一点。它可以先做这件事。它可以做到第二件事。”然后你把它稍微加大一点一个问题。这有点像信任落下几乎如此你与人工智能代理的交互即一开始你可能不太信任它但你又有点好奇。所以你要轻轻地咬它一口。然后你把它改成稍微大一点的东西稍微大一点的稍微大一点的。当然就像我跟人说话的时候大学学生或者其他什么人们使用人工智能的一些方式这就像是完全的信任危机。他们就是喜欢正在录制嗓音、笔记和大脑倾销对人工智能。他们把东西寄出去然后他们就相信人工智能喜欢组织所有想法和给他们制定清晰的计划让他们清楚地知道要做什么等等。我认为对于Muse的成功用户来说真的就像让他们参与到这个信任背摔过程中将其用于轻微地越来越大越来越大事物然后让它发挥作用每一个其中一次就是这种情况。我找到了我最喜欢的、最喜欢的我在阅读《从0到1》这本书时引用了一些话。引文说“最强大的图案我注意到是成功人们在意外中发现价值地点。”他们通过从基本原则出发思考商业来实现这一点而不是公式。我想知道这其中有多少是口碑传播的结果。但真正引起我兴趣的是我的一个朋友给我发了一些截图他是如何运用Muse的。比如当你下载该应用程序并没有真正告诉你是否喜欢和你能做的事情很像。它有点像开放式问题就像一个开放式的文本框。但是我有个朋友他经营着一家市值千亿美元的公司他留下了他的身份证在FlexJet上然后他走了过去然后就说嗯我想让他告诉我我不想参与其中在这个过程中你必须想办法获取这个ID就像去取身份证一样它就在这里然后就是我所在的地方然后数字出去全部步骤一路走来然后就像事先安排好的。快递员去过那里不知怎么的我联系上了他办公室的保安。然后他像往常一样上楼去了他的办公室。当时的感觉就像天哪这简直是最好的营销只有三四张截图。我知道这实际上是其中一件事我不知道这怎么可能有点像是故意的但绝对是现代的。产品营销非常依赖屏幕截图我认为应该推出一款现代消费产品就像它必须在截图中显示一样。就像截图一样它必须飞起来。也就是说无论是通过群聊、口口相传还是网络传播。我认为这在其中起到了很大的作用。这并非有意为之也不是人为策划的。但我认为截图中出现小家伙的事实感觉就像是一件大事因为我觉得拥有快乐或者就像截图中你的Muse女神那样的人立即表明这是Muse的屏幕截图。这简直就是你能想到的最好的营销方式。七、个人经纪人就像一个长期的合作伙伴我主要喜欢用它来设置很多工作流程然后我我想大部分时间都是开会。但所以实际上就像我认为在我的工作中一样我应该集中注意力并且相当投入并与人互动。我设置了一堆工作流程而且很喜欢感觉就像被当作第二个大脑一样对待。当拥有像人工智能这样强大的技术时作为人类意味着什么这种关系是什么不同的人对它究竟是什么样子有不同的看法。我认为这种恐惧案例显然是人工智能凌驾于我们之上而我们就像他们做着他们正在做的事情。但在其他世界里这种关系却有所不同。我真的相信Muse。我认为个人经纪人就像一个长期的合作伙伴。外形因素仅仅是人类的天性我们有欲望、渴望和梦想。我觉得就像人工智能和像Muse这样的个人代理将成为实现这一目标的机制以及使我们能够完成这些事情并继续完成这些事情的桥梁。然后就像人类一样他们会梦想越来越大越来越大越来越大。孩子们会梦想拥有自己的星系之类的东西。而Muse女神会帮助他们做到这一点。贝索斯写道消费者总是给人一种“美丽而不快乐”的感觉或者说他们总是带着一种“美丽而不满足”的感觉。他们有多种选择。这就像是我们与人工智能关系的一种模式。我认为还有其他模式比如我认为人工智能将开始做的事情越来越多的科学发现过程。我认为人工智能将会越来越多地渗透到经济的各个领域。但我相信在这个模组中这种外形尺寸的长期使用情况每个人都拥有一个能够支持他们并满足他们需求的AI。所以你把人工智能看作是清除生活中所有污垢和杂质的过程对吗我们不想做的事情。我认为世界充满了守门人以及障碍就像Muse乐队那样可以绕过这个问题。为你没有开支那里更多你的时间所以你实际上可以重点是东西你想要的。我认为Muse乐队能让每个人拥有他们童年时梦想中的成年生活。每个人小时候都有远大的想法和梦想当他们喜欢的时候想象他们的生活然后就像你知道的把它演绎出来。他们想象着自己可以过上宇航员般的生活或者他们可以拯救地球或者他们可以改变世界或者你知道不管是什么。就像他们胸怀大志然后为了你知道人们之所以会这样做原因有很多。完成学业后他们进入职场。等他们到达目的地的时候你知道的工作一段时间了就是这样。他们所有的希望、抱负和梦想能力都被抽走了。他们的生命被摧残殆尽。我认为作为成年人我们并不喜欢就像要意识到我们所有人都有多么像行尸走肉一样。我们失去了自主权我们失去了我觉得用“雄心壮志”来形容它非常贴切。其中一项承诺是广义上的人工智能我认为像Muse这样的产品就是如此从小就养成这种习惯。就像你还是个孩子怀揣着远大的梦想运用人工智能帮助这些梦想成真。然后梦想更大一些让梦想成真梦想更大一些让梦想成真。这感觉就像是体验一种机构升级的阶梯一生中自主能力的增强与有点像你原本拥有很大的自主权然后这种自主权却被彻底摧毁了。当然最令人印象深刻的企业家们都展现出了远大的梦想我觉得他们就像是梦想家一样。他们实现了那个目标然后就有了更大的梦想。也许他们要花十年时间才能完成。但你知道如果他们实现了这个目标他们就会有更大的梦想。Elon Musk显然就是一个很好的例子。我觉得Mark就是一个很好的例子。我认为对于每个人来说都存在一个适用于所有人的版本。我觉得悲剧之处在于我认为对大多数人来说你怀揣着更大的梦想和远大的理想于是进入了企业界。你有点像变成了僵尸。或许在某个时候你想去追逐你的梦想吧但你会发现这真的很难因为你有很多责任要承担。你或许有家庭或许有其他什么。感觉就像你几乎被困在了一种类似僵尸的状态中。我认为这个承诺我所描述的那个世界每个人都有这就像一个机构在他们的一生中不断成长并且他们有能力实现他们的愿望和梦想。我觉得这个世界看起来疯狂得很但又很美好。我觉得这会非常有趣这将是一场艺术盛宴而且很凉爽。你会喜欢进入不同的口袋世界将会非常多样化。想象一下那究竟会是什么样子真是有点疯狂。数十亿人有你知道突然之间由于丰富的智慧比如丰富的资源创造奇迹。我认为这是承诺的一部分。我觉得它就像《瑞克和莫蒂》的跨维度有线电视一样但是就像以某种方式显现为人类的现实一样。感觉它可能会非常棒。八、与扎克伯格的相识经历我个人比较好奇的是你创立了Scale AI你运营着Scale AI然后有一天Mark Zuckerberg他伸出手说“嘿我想和你谈谈。”我有个朋友这个人叫Alex Schultz我认识他很多年了。大概是从Scale公司成立一年后开始的。我在旧金山遇见了他。目前是Meta的首席数据官但长期以来一直担任Meta执行中尉他把我介绍给了Mark。我想说的是大概在2021年或2022年左右。谈谈人工智能因为我觉得那时候我对人工智能越来越感兴趣了。Scale我们在人工智能领域做了很多工作。我的记忆是安排第一次会议好像花了一年时间。就像从引言、从会议召开到最终确定日期我想大概用了一整年时间。Mark显然有个超级复杂的日程表而且他好像有数不清的东西需要处理的事情各不相同。而且他非常擅长安排优先事项。就像他会那样花大量时间在真正重要的事情上。在某些方面感觉像是把太多时间花在了真正重要的事情上。这是他能够做到这一点的唯一方法。比如做一个好爸爸做一个好伴侣而其他所有这些东西都是像毫不留情地分清轻重缓急一样。我曾和他交谈过几次。在那之后不久我就得到了他的建议作为创始人向Mark Zuckerberg寻求建议。我其实记得当时他写了这些就像我会问他一个问题一样他在WhatsApp上发消息然后会写很长的回复。我当时真的非常困惑。我当时就想他哪来的时间写这么长的回复但我现在意识到他喜欢真的就像写作速度快且严谨给很多WhatsApp消息点赞。他会很快地写出一篇非常严谨、篇幅很长的回复。这是他一项非常了不起的技能。Meta是一个规模化的重要客户。我想说的是就像在此之前那样我们大概每六个月左右会联系一次。也许这就是我们互动的节奏。然后我想他打过电话我想是实际上一开始并不太明显就像终点原本应该是因为第一次谈话当时的感觉就像是你知道这是在Llama 4之后的事了这有点像是在问你觉得我们应该怎么做Llama 4的发展轨迹与Meta公司所期望的并不相符。我觉得从内心深处来说这绝对是一种失望。而且当时的情况也是人工智能显然变得越来越重要。很明显人工智能这对Meta的未来至关重要。这是我私下里听到的关于他的一些事。他有这种疯狂的倾向。它不是董事会就像一个Meta板虽然董事会里也有一些人跟他有这种关系。但他手下有一群世界级的球员他周围的创业者我和他们中的一些人谈过就像你不明白的那样他好像是在寻求建议不断地。他就像在跟我们聊天跟我们说说他最近的生活状况或者这项工作你会这么做吗他会一遍又一遍地这么做。我觉得这确实是一个令人印象深刻的品质因为它显然需要谦逊即使你知道之后也要继续这样做你知道他所取得的所有令人难以置信的成就。从第一次开始的整个时间线在我们宣布达成协议后大约过了五六周才联系上他们。感觉很快就结束了。我当时有很多想法比如如果我选择我会思考Meta的AI策略。我最先说的话之一就是我之前说的那句话这就好比嘿我其实觉得因为Meta就像从遗产保护的角度来看关注人们想做的事情才是真正重要的。拥有这项令人难以置信的自动化技术的公司中有一家占据了非常特殊的地位。我有很多想法都一股脑地告诉了他。进而那有点像是一场对话。与此同时就像“哦对也许我们应该……”一样我们也应该或许可以考虑一下是否有合作的方式。当他说这话的时候我觉得嗯你知道他们这么说是什么意思对吧他们想买下你。总是这同样的事情。但是他们说这就好比是“哦我们必须找到合作的方式。”我觉得当时我并没有接受过那种类型的指导。当时我明确感受到的一件事是“是的这可能根本就没什么意义。”就像我个人当时的想法是“是啊你知道也许他就像是你知道戏弄它或者就像扔东西一样。”确实有人这么说但他说的真的有道理吗我的意思是显然就像最后达成了一笔交易所以你知道我又能知道什么呢但是那时候我们并不知道发生了什么。显然就像标志性的Meta收购包括Instagram和WhatsApp而且这些收购非常成功。显然您了解产品逻辑驱动的决策。规模就像你知道的一家深层企业政府销售就像你所知的与Meta销售完全是两种不同的业务。所以我当时认为合理的逻辑是如果Meta想深入了解这些事情。然后我觉得你知道的你知道也许从工业逻辑上讲这才是合理的但事实并非如此。那因为我觉得Mark显然主要是感兴趣获得Llama程序以及他的整体人工智能程序他想要人才。是的他想要的是人才。一直以来事情都有些扑朔迷离不明朗。你知道很多时候都是如此。钱到账之后你知道当我们开始谈论数字时我就想“哦哇。好的。好吧。”就在那时事情变得清晰起来。一开始你会想“哦这下明白了。”然后你们继续讨论。九、这真是一种很奇怪的交易其中有一部分感觉就像是“哇这简直太迷人了。”交易结构。“我们最终敲定了这项交易其中Meta投资拥有49%的ScaleScale持续扩大。我和几个人加入了Meta。”当时我有点难以置信的是这真是一种很奇怪的交易。但我认为其中之一确实有点像这样。非常有趣的双赢可以说赢了。Scale股东们从中获益。因为所有Scale股东都获得了巨大的利益受益匪浅。Scale仍在扩大我坚信Scale的黄金时代尚未到来。好几个星期都感觉“这太疯狂了”。这是真的吗这说得通吗如果这确实有道理的话我对此有何感受主要的情绪更像是这简直太疯狂了。然后作为我更多地想到了比如哦我其实得做一个决定是否或不这样做。事情就是这样。那里有很多对话大规模的人员以及我们的投资者。感觉那边有很多有趣的对话。我的意思是很明显要喜欢它真的很难放手或放弃你的孩子。从创立到现在已经过去了9年而你仍然很年轻。你还没到30岁呢。所以这相当于你人生的三分之一。Paul Graham曾长时间说过一句话大概意思是如果你把公司视为毕生事业你的运营方式就会有所不同。我确实认真地思考过Scale是我毕生的事业。我当时一直在做这件事。那是一个艰难的情感过程。然后我觉得最终让我崩溃的是以下几种因素的综合作用哇这就像双赢双赢就像所有的一切嗯这对各方来说都是一笔好交易而且就是这样。我看到了Meta可能带来的潜力。我认为人工智能的Meta认知肯定在这一点上是成立的。从很多方面来看它都像是残次品而且也许那里并不是最吸引人的地方从事人工智能方面的工作但我认为那件事有点像触发了我的情绪。企业家我当时的想法是你基本上可以重建它这就像是对实验室的重建。我觉得这是其中一件事结果却变得相当有趣这就像因为你知道很明显有很多工作要做。它真的为我扫清了障碍使我能够很多东西都是从零开始建立起来的确立正确的原则建立正确的企业文化。它为我们创造了条件让我们能够创造出令人惊叹的东西。你和Mark就是这样讨论这件事的吗这就好比是我们得重新开始。显而易见如果我们继续走这条路就好像我们最终会抛弃一切一样。我们现有的资源需要重新开发。和完全不同天赋水平相当。他似乎并不想要那种小的调整。他就像是说“哦这完全行不通。这行不通。那我们就把它拆到只剩地基然后重建吧。”没错。这是一个不断发展的过程对话。我认为其中有一件事是我非常坚信的。我认为Elon就像已经证明了这一点一样。在他职业生涯的不同时期你就像一个小小的、难以置信的、技术水平很高的团队组织结构非常扁平而且如果你这样做你就能成功很多事情发生得非常非常快。所以那是我深信不疑的事情我坚信不疑在人工智能领域这样才是正确的方法尤其如果必须的话。你知道我们当时必须做的就是迅速行动。我觉得早期那是我和Mark经常谈论的事情之一而且我认为他也对此感到兴奋最终它成为了支柱之一。我们的总体战略例如团队规模小、人员精简、技术水平高人才密度极高。如果你拥有这些材料你能多快行动起来从外部视角来看这似乎只是标记。就像弹匣里的空弹壳一样我是这么想的对吧《心灵与拿破仑》于1957年出版。我找到它是因为我看到了这个采访。我认为Tyler Cowen采访了Sam Altman。我想这是2018年他问他你今年读过的最重要的书是什么他说这就是拿破仑的思想。所以很难找到。我买了这本书。全书共300页全部是拿破仑的自述按主题分类。他反复强调犹豫不决是致命的。但他表示在采取任何行动之前都需要经过深思熟虑。他会从各个角度进行研究确保自己做出正确的决定。我觉得Mark的行事方式有点像是在模仿别人。他会深思熟虑确保自己走在正确的道路上。但一旦他做出决定就会全力以赴。他不会喜欢他把弹匣里的子弹全部打光。这就是我对当时发生的事情的感受。这时他会来接你然后你们开始重建整个组织。我认为他已经真正理解了失败并不重要。这很重要比如你何时获胜以及你赢了多少。我认为这个总体理念使他能够运作。我认为在很多情况下我都能真正做到无所畏惧。因为我觉得他非常乐于承担风险。他拥有那种伟大的线仿佛置身于一个不断变化的世界。一直以来最大的风险就是不采取任何行动。我认为他已经把这件事深深地铭记在心了。就像肯定存在着各种各样的世界版本在这些版本中目标看起来更像谷歌某种意义上就像更多缓慢移动和更多的官僚主义和看起来就像是一家非常不同的公司但我认为他之所以能做到这一点是因为他已经深深地内化其中的一些教训使事物保持活力、发展和鲜活。十、超过200个直接下属但我不是最好的经理其中一件事情我真的内化的我甚至不记得这条建议是从哪里来的了它的由来但它属于这类想法之一。就像如果你想成为一名优秀的创始人你必须能够胜任所有工作。他对如何像每个人一样有着非常强烈的看法。小的公司应该会发生而且应该会奏效。这导致公司变得非常像——产品我努力而且我喜欢我的观点而且它喜欢表达它在各个方面都体现了这一点公司但也让我成为了瓶颈以非常大的方式。这对公司来说有利有弊。我认为确实我觉得就像你知道如果你要创办一家公司它是你的第一次开始致朋友你肯定会喜欢拿走方法因为这种情况发生的可能性要大得多。要想成功比如果你不接受的话。扩大你的第一家公司。Scale是我创办的第一家公司。但在Meta中情况就完全不同了因为我们必须在如此短的时间内完成了这么多事情。就好像我没有这样的奢侈条件做实验室里的所有工作。我当然不是人工智能研究员。我也不算是产品设计师。我不是你知道我不是所有这些至关重要的东西嗯组织取得成功。所以非常喜欢这种风格所以我采纳了它围绕哲学——我们如何创造一个这样的环境我们将像对待头等大事一样招聘杰出人才。聘请像他们这样才华横溢、令人敬佩的人他们在各个领域都处于顶尖水平。我认为其中一件事是在MSL的创立时刻非常非常有魅力也很有吸引力。是否有机会从零开始搭建一个实验室团队规模非常非常小。和我们对个人超级智能的发展方向有着清晰的愿景。我认为产生共鸣我认为所有从事人工智能工作的人都和这些人一样想要帮助人们就像最终希望它那样对他们的妈妈或奶奶来说意义非凡或者给他们的爷爷希望它能成为对世界上每个人都有意义的东西。因为我们正在利用Meta资源来完成这项工作我们有机会避免受到计算机瓶颈的制约。我们不会被基础设施之类的东西拖累。我们不会因为分销渠道而受阻。就好像我们不会像初创公司那样被那些经常会遇到的瓶颈所束缚一样。但这确实是一个真正建立起来的机会某物你可能会喜欢留下你的印记拥有很大的影响力并真正塑造它。我觉得这对很多人来说都非常令人兴奋。所以这就是他选择疯狂地消磨时光一笔钱看起来数额巨大获得少数顶尖人才因为那样他就知道了。这些顶尖人才反过来又会招募其他顶尖人才。但你需要以此为起点。我觉得关于那件事有一点可能被低估了。部分内容是像我的意思是OpenAI和Anthropic的股价都涨了很多。所以碰巧就是这样。你知道如果你看看这些人有多少如果他们睁着眼睛或人类保持这种状态他们会怎么做感觉就像是很多钱一样。所以我认为对于很多有才华的人来说最终的结果就像这样孩子或只是在很多方面都保持中立。嗯就综合而言但显然我认为这跟很多时候的情况差不多。我们不会我们很多人都不会去想早期的情况、早期雇员或者像这些实验室的早期研究人员他们拥有大量的库存、股票价值上涨你知道他们的竞争对手是什么样子的。我们一开始完全是出于这样一种信念拥有像大多数聪明人一样招聘人才这是个难题。个人超智能。嗯这两个问题我们如何创造一个让人们能够发挥最佳工作状态的环境Meta数据和MSL。我做的更多的是所谓的“传统管理”。因为这些都是我经常思考我该如何创建环境在哪里所有这些才华横溢的人卓越和非常非常特别的一切都可能充分发挥并最大程度地展现他们的才能。我的想法更像是在某些方面扮演教练的角色。向规模化之后感觉非常不同就像我成了奥瑞一样我就像那个必须表达自己观点的人一样。在我们所做的每一件事中。我认为我的工作就是类似帮助设定类似北极星和类似方向性我们想去哪里哪个再次强调个人超智能在消费者人工智能领域取得成功例如构建对每个人都有意义的人工智能然后在团队中被发现特殊才能然后为人们提供环境和资源使他们能够最大限度地表达这种能力。我认为大公司经常犯的一个错误是有如同卓越的大多数大公司的人但他们就是没有权力尽其所能所以他们经常离开去规模较小的公司或初创企业或者不管它是什么。你之前提到过Jeff Bezos的股东信。他会重复这句话。还有我读过的所有关于他的书也股东信中写道如果你拥有优秀的人才但他们无法进行建设他们就会离开。是的没错。人工智能就像它就像一件非常特别的事情。我觉得你知道“研究”这个词感觉它好像没什么意义但就像根据定义一样人类并不知道极限什么这些模型能够和你可以用它们做什么就像它们是我们不了解的神秘神器来自超自然世界。所以它确实是科学研究。就像我们正在探索的那样极限你可以利用这项技术做什么可以建造什么这是一个需要经过多次尝试和失败的过程。这需要像天才一样拥有非凡洞察力的人。就像是这类事情之一你不能把这个过程看作是一个非常紧张刺激的过程。就像人需要空间和时间一样资源让他们能够像你一样发挥出最佳水平。而且我从多个维度思考问题对吧我觉得Nat Friedman是简直太棒了。和正如我之前提到的就像Muse乐队的很多作品一样。如果说Muse女神身上有一种独特的、独树一帜的气质那就是她了。这是现在对他来说重要的是要处于这样一个位置他可以完全表达出所有这些想法。此外我们还有一些非常优秀的科研人员。他们有很多非常非常令人兴奋的想法。我们如何创造一个让他们能够探索这些事物的环境而且像大多数那样最终也不会成功。有些方案会取得非常好的效果。如果这些方法奏效那么所有的投资都是值得的。所以有两种可以说这是个问题而这个比喻就像开采钻石或建造摩天大楼一样这取决于收益的分布情况。你正在做的事情之一是。所以有些地区的电力分配非常强大。就像你做的很多事情都毫无用处一样但你做的一些事情实际上可能就像字面上的价值是原来的一百万倍胜过一切。我认为风险投资就像钻石开采一样是一个很棒的行业可以给人一种感觉。关键就在于能否识别出特殊之处。把想法付诸实践这很容易做到。看看你去参加你的19岁生日派对就知道了。我的19岁生日派对。我当时是麻省理工学院的大一新生。那是在一月份。我当时在做冬季实习一个工作实习项目。赢得在一家名为HRT的交易公司的实习机会。我们当时大概有10个人12个人差不多是这样。他们几乎都是哈佛大学或麻省理工学院的学生。我们大多数人之前就通过各种数学、科学或计算机科学竞赛认识了彼此。其他一些人包括Jeffrey Yan他后来创办了Hyperliquid并取得了巨大的成功。Scott Wu后来创办了Cognition非常成功。另一个人是Jesse Zang他创办了Decagon也相当成功。还有一位是Vicky Yei我认为她是一位杰出的研究员在Humanotic工作。每个人都非常有才华。我确实和他谈过了最近HRT的创始人以及HRT本身现在就像是在碾压它一样。难以置信。HRT是一家自营交易公司。所以他们在2020年第二季度用自己的钱进行交易。收入达110亿美元我认为80亿美元的利润是历史最高纪录。我认为这家公司HRT的员工人数不到一千人。我的意思是这简直难以置信。但我最近与HRT的创始人会面他们当时在谈论“哦是的我们开始进行一些私人投资了。”我当时就想“就投资进入实习生队伍。所有实习生都能拿到启动资金。”那太好了。我从小就做数学和科学和计算机科学竞赛及奥林匹克竞赛并结识了来自美国各地的形形色色的人。做这类事情。看到以前一起参加比赛的人现在都如此成功感觉很不真实。基本上这就好比它是否具有幂律收益。有些东西比如付钱简直就像付了一百万次一样。投资或者更像是建造摩天大楼之类的事情我会描述数据标注或者数据业务更像是这样就像Amazon Prime配送是另一个收益相当线性的例子。你只需要发展壮大。一个让你感觉非常真是太棒了做这件事的时候。如果你要建造摩天大楼那么它就像一个运作非常规范的企业一切都围绕着榨取利润展开。每一个盎司效率从这个过程中抽身出来你只需观察它然后弄清楚我可以把它做到2%左右。这种方法效率更高而另一种方法效率高1%。那样效率能提高0.5%你就试着挤压它。每一个优化一盎司脱离其中。然后还有钻石开采你会感觉有点像“嘿各位就像你们知道的那样放手去做吧尝试你们所有疯狂的想法。”就像你在悉心呵护那些看起来很有前途的想法。这就是我觉得我在Meta所做的事情。总的来说我觉得自己当时正在大规模地从事服务器搭建方面的工作。这就是一个大范式。回到最初的设想就像回到最初的几个论点之一。MSL还有我们想做的比如重建这个实验室。如何才能拥有非常非常高的人才密度你如何让它像这样对于很多这些才华横溢的人来说这里是他们发挥最佳才能的最佳场所。和如何建立一个像这样的组织技术重点在哪里技术人员都在尽其所能地工作你知道他们有机会真正地在做他们毕生的事业。其中一项设计原则就是使其非常扁平。你知道实际上我们聘请的所有研究人员这个名为TBD的小组他们直接向我汇报。这更像是一种反官僚主义的声明。就像TBD一样简直就是反官僚主义的化身。关键是我们要招到非常优秀的人才。你们都已经清楚地证明了自己能够做出非常出色的工作。你们在职业生涯中以前就做过类似的事情。所以我不需要对你进行微观管理才能让你出色地完成工作。你可以自己做到。我们需要技术领导力。所以你们当中有些人将负责制定清晰的技术方向你们的团队我们有这种类似小组的结构我们有各种各样的豆荚和各种技术舱体的导线。所以这里已经建立了一套技术领导架构。但从所谓的人员管理角度或官僚机构角度来看我们只是反官僚主义。进而另一方面我们确实经常做出集体决定。就像我们想辩论一样因为它就像一个人才济济的团队汇聚了许多才华横溢的人。我们希望进行这样的对话让大家都能参与讨论。我们认为正确的道路是什么实验室里的每个人都做出了杰出的贡献。我们很想听到所有这些意见。我们希望找到大家都认为的最佳前进方向。所以这确实是一种非常规的团队管理方式。如果我说我是最好的经理那我就撒谎了。超过200人。但关键在于他们似乎并不需要管理者他们需要良好的工作环境。他们都很棒。他们都非常有能力。他们只是需要做饭的空间。所以我可能不是教练。我就像是一个良好环境的守护者这样他们才能做出伟大的工作。结语这场对话揭示了Muse背后的完整故事从一份关于“个人超级智能”的备忘录到二月份的原型再到七个月的极致打磨最终成为Meta今年最重要的产品之一。Alexandr Wang反复强调统一的品味、极致的细节打磨、小而专注的团队以及反官僚主义的组织结构是Muse成功的关键。而Meta独特的优势——35亿用户、消费者AI的基因、以及Zuckerberg的耐心与信任——让这一切成为可能。正如Alexandr所说“Muse能让每个人拥有他们童年时梦想中的成年生活。”这或许就是个人超级智能最动人的承诺。原文链接Alexandr Wang最新万字访谈揭秘Muse为何可以火遍全球-36氪我的专辑《人工智能生命体新启点》CSDN平台https://blog.csdn.net/2501_91883294/article/details/147616608?sharetypeblogdetailshareId147616608sharereferAPPsharesource2501_91883294sharefromlink

Alexandr Wang最新万字访谈，揭秘Muse为何可以火遍全球

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